"

Et après on nous demande pendant plus d'un mois de ne pas sortir ni faire du sport …

Mouais. AMHA, je ne pense pas que nous devenions tous obèse pour avoir fait moins de sport pendant un mois ; par-ailleurs, c'est encore un article au titre mensonger et généralisant, qui dit l'inverse dans le corps du texte, et dont la suspicion annoncée en introduciton porte sur une étude américaine (!) menée sur... 24 personnes. Youhou, l'échantillon de folie.

« Les résultats d’une petite série américaine sur 24 patients hospitalisés en unités de soins intensifs pour Covid, publiés dans le New England Journal of Medicine le 30 mars, suggèrent que le risque de décès augmente avec la corpulence, poursuit le professeur Ziegler. Ce qui est frappant, dans cette étude, c’est que la mortalité atteint 70 % chez les malades dont l’IMC est supérieur à 35, contre 30 % chez ceux avec un IMC inférieur à 35. »

Alors soyons sérieux, pas la peine d'avoir fait polytechnique pour savoir que l'obésité entraine un risque accru de maladies cardio-vasculaire, de troubles respiratoires chroniques, etc.

Et quand je dis que l'article dis le contraire de ce qu'il prétend affirmer, voici ce qu'on peut lire 4 paragraphes plus bas :

ces dernières années, plusieurs études ont suggéré que la courbe de survie en réanimation serait meilleure chez les sujets obèses, car ils ont une réserve métabolique qui leur permet de mieux résister à la dénutrition que les personnes de poids normal.

"

Dis comme ça, ça laisse penser que ça marche et qu'on a un mensonge d'état
En même temps, on se dit que le mec peut être n'importe qui et mentir

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Santé 

Lorraine | Santé Coronavirus : le bilan très positif d’un praticien lorrain qui prescrit la chloroquine
De son propre chef, et malgré l’opposition de plusieurs de ses confères, un praticien hospitalier lorrain suit depuis une semaine le protocole du médecin marseillais Raoult. « C’est ça ou rien », insiste ce docteur qui n’a, depuis, à déplorer aucune aggravation chez ses patients. Mieux, estimée comme perdue, une malade est déjà rentrée chez elle et un autre s’est remis en vingt-quatre heures.
Par Philippe MARQUE - Hier à 07:01 | mis à jour à 12:34 - Temps de lecture : 4 min
3| | Vu 76708 fois
Le Plaquénil est le seul médicament dérivé de l’hydroxychloroquine vendu en France. Photo ER /Alexandre MARCHI

Il avoue ne pas trop comprendre la frilosité de ses confrères. Et encore moins le débat sans fin autour de ce que tout le monde appelle le « protocole Raoult ». « C’est ça ou rien, de toute façon. L’autre traitement ne marche pas dans tout ce qui est viral puisqu’on donne de l’antibiothérapie banale et pas un antiviral », insiste au bout du fil ce praticien hospitalier lorrain. Il préfère garder l’anonymat tant les réactions autour du sujet sont vives et passionnées.

Mais depuis une semaine, de son propre chef, il prescrit la méthode Raoult. Soit trois comprimés par jour pendant dix jours de Plaquénil, le seul médicament dérivé de l’hydroxychloroquine vendu en France, associé à un comprimé par jour pendant cinq jours d’Azithromycine, un antibiotique. Un électrocardiogramme est pratiqué au jour 0 et un autre au jour 2.
Ni décès ni mauvaise évolution

Le bilan est plus que positif : « J’ai utilisé ce protocole sur une dizaine de patients hospitalisés, qui ont donc un Covid-19 déjà relativement inquiétant, et je n’ai eu ni décès ni aucune évolution vers un stade grave nécessitant une réanimation. » Le praticien cite notamment le cas d’une femme de 91 ans : « Tout le monde la disait perdue et elle s’est remise en trois jours. Elle est rentrée chez elle vendredi. Un autre malade de 54 ans, qui risquait la réanimation, a été transformé en moins de 24 heures. » Grâce au protocole Raoult, vraiment ? « En données observationnelles, je ne peux qu’en faire le constat. Depuis qu’on a commencé, le nombre de décès s’effondre », soupire le médecin.
« Absence de dangerosité »

Il ne connaissait pas Didier Raoult et n’est donc pas un de ses disciples. Mais il s’est renseigné : « C’est un grand de l’infectiologie mondiale. Une sommité. Son discours scientifique est implacable. » Cardiologue de formation, il connaît en revanche très bien le Plaquénil : « Il a été prescrit à un milliard de personnes. Sa seule dangerosité concerne des troubles du rythme cardiaque. Dans toute ma carrière, je n’ai jamais été embêté avec lui, même si on peut se demander si, en présence du Covid-19, il peut avoir des effets secondaires potentialisés. »

Rien ne prouve pour l’instant l’efficacité de ce traitement. « Mais rien ne prouve non plus son inefficacité. Face à l’absence de dangerosité, j’ai préféré m’y mettre plutôt que de me dire dans quinze jours que j’ai perdu beaucoup de temps », ajoute ce praticien qui, depuis le début de la crise, s’est porté volontaire pour ne s’occuper que du coronavirus.
Des journées jusqu’à 9 morts

Il regrette juste de n’avoir aucun cadre pour appliquer ce protocole : « C’est une décision personnelle. Un tiers de mes confrères y sont opposés formellement, dont les pharmaciens, qui font porter toute la responsabilité au prescripteur. Je peux les comprendre car ils ne voient que les études, et pas les malades. Moi, j’ai eu des journées jusqu’à neuf morts. Des gens qui disparaissent seuls, sans famille. Deux confrères qui y étaient opposés ont changé d’avis après s’être soignés avec cette méthode. » Il dit aussi comprendre l’opposition des réanimateurs : « À leur stade, c’est trop tard. C’est un traitement à appliquer au début de la maladie. »

Il s’étonne enfin de la manière dont est mené l’essai clinique européen Discovery : « La chloroquine est testée avec un autre antibiotique que l’azithromycine. C’est stupéfiant ! Par ailleurs, je suis surpris de voir qu’on teste encore le Kaletra, qui a fait l’objet d’une étude chinoise négative et à qui on prête des effets secondaires majeurs, notamment rénaux. » Et le praticien de prévenir : « À la fin, il y aura des règlements de compte politiques et médicaux. »
L’utilisation du traitement a été réglementée par un décret paru le 26 mars au Journal officiel. Photo AFP

Ce que dit le décret du 26 mars

La prescription de chloroquine couplée à un antibiotique de type lopinavir/ritonavir est encadrée par un décret paru au Journal officiel le 26 mars. En dehors des essais cliniques, ce traitement ne peut être utilisé que sous la responsabilité d’un médecin dans les établissements de santé relevant du ministre de la Défense. Ce n’est pas le cas de l’hôpital dans lequel travaille le praticien lorrain qui témoigne dans nos colonnes. Hors hôpitaux, le traitement ne peut être dispensé par les pharmacies d’officine que dans le cadre d’une prescription initiale émanant exclusivement de spécialistes en rhumatologie, médecine interne, dermatologie, néphrologie, neurologie ou pédiatrie ou dans le cadre d’un renouvellement de prescription émanant de tout médecin.

Santé Coronavirus 

3 commentaires
Cerri Lya
06.04.2020 | 19h15
SIGNALER

Pour ma part je trouve cet article remarquablement écrit, tout y est, même le projet Discovery bidon ! Le médecin a parfaitement de droit de garder l'anonymat tant qu'il sauve des vies. A ceux qui critiquent, vous n'êtes certainement pas dans le milieu médical, ou obligés d'aller risquer votre vie tous les jours, mais confortablement assis dans votre fauteuil....si vous viviez ça d'un peu plus près peut-être que...Et bien sûr que le chocolat (Noir) c'est bon pour la santé (Potassium) c'est aussi un excellent anti dépresseur :) Bon confinement !
Cécile Bour
06.04.2020 | 13h59
SIGNALER

Niveau zéro du journalisme. Comme le "sondage" du Parisien, pour savoir si la population est majoritairement pour ou contre l'administration du Plaquénil, ou encore l' "avis" de Mr Estrosi dans les médias. Zéro enquête, zéro vérification, un "témoignage" anonyme bien sûr. .... Perso je soigne tous les rhumes au chocolat, et aucun de mes patients n'en est décédé, comme quoi le chocolat permet de soigner les rhumes... Tant que "l'information" journalistique sera de ce niveau là, il n'y a plus rien à espérer en matière de réflexion inteligente des foules. On va rester au niveau des croyances médiévales, et le journalisme d'aujourd'hui y contribue sacrément. Pendant ce temps, des alerteurs sont inaudibles, pas interrogés, leurs opinions soigneusement non relayées. La controverse sur les dépistages par exemple est un autre pitoyable exemple de ce que ces médias relaient, surtout ne relaient pas, entraînant des catastrophes de santé publique.
Michele L
06.04.2020 | 10h18
SIGNALER

Un témoignage anonyme ça ne sert à rien. Ça peut bien être l'invention de un mythomane à l'appareil (Raoult est vu comme un nouveau Jésus par certains...). Le journaliste Philippe MARQUE comme a-t-il verifié? Je ne peux pas croire que des médecins avec des patients qui meurent, et un collègue qui peut lui montrer que ses patients vont mieux en 24 heures, soient "frileux": cela me sonne comme une invention de un mito ou, -pire- du journaliste. On a besoin de gestes de courage et surtout pas de fausses espoires! Les infos soit sont vérifiables, soit c'est inutile. Merci.

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Non, la grippe n'a pas tué 10 000 personnes l'an dernier en France (et il n'y a pas de bonne raison de vouloir la comparer au covid-19) - Re: Le Hollandais Volant
Non, la grippe n'a pas tué 10 000 personnes l'an dernier en France - Re: Le Hollandais Volant

Merci Timo pour cet instant philosophie de comptoir basé sur l'incontournable référence scientifque qu'est le site secouchermoinsbete, mais revoyons un peu tout ça un peu plus en détails.

431 morts de grippe de moyenne d'après le centre d’épidémiologie sur les causes médicales de décès qui a compté les certificat de décès où la cause du décès est la grippe. (c'est une mesure, c'est une moyenne)

un peu plus 9000 morts imputables à la grippe c'est l'estimation moyenne de la surmortalité annuelle de l’agence nationale Santé Publique France (c'est une estimation, c'est une moyenne, c'est rapporter à l'année une période de 3 mois, c'est de surmortalité qu'il est question)

La même agence indique1:

• 9900 morts liées à la grippe pour l'hiver 2018-2019
• 13000 morts liées à la grippe pour l'hiver 2017-2018
• 14348 morts liées à la grippe pour l'hiver 2016-2017
• 167 morts liées à la grippe pour l'hiver 2015-2016
  La méthode de calcul pour obtenir ces chiffres: l'agence évalue le nombre de décès sur un échantillon de 3 000 communes représentant 80 % de la population et l’extrapole sur l’ensemble de la population française, ensuite elle calcule le nombre de décès supplémentaires à ce qui était attendu à travers des données statistiques et à partir de ce chiffre elle estime une proportion qui serait liée à la grippe (on en profitera pour rappeler cette étude parue dans the lancet qui démontre que nos méthodes de calcul du nombre de morts liées à la grippe sont dépassées et sous-estiment la réalité2.)

on a aussi le chiffre de 18.300 morts pour l’hiver 2014-2015 qui correspond à l’excès de mortalité observé, incluant donc les morts de la grippe mais pas seulement. (c'est une observation, ça ne différencie pas la grippe du reste).

Et que fait on des 2500 personnes qui ne sont pas mortes de la grippe grace à la vaccination ? on les compte dans la mortalité ou pas ? (c'est aussi une estimation, c'est aussi une moyenne).

La disparité entre la mesure basée sur le comptage des certificats et les chiffres estimés vient du fait que les morts imputables à la grippe sont souvent indirectes, comme une surinfection bactérienne ou des conditions de santé préexistantes liée au mode de vie ou à l'âge par exemple.

La réalité c'est qu'on ne sait pas combien de personnes meurent de la grippe tout simplement parce qu'on n'est pas en capacité de le mesurer.

On pourrait se poser la question de pourquoi prendre le chiffres de l'année dernière plutôt que celui de 2015-2016 ou que celui de 1918-1919 (estimé à 200 000 morts en France), mais on va plutôt se poser la question de pourquoi vouloir utiliser la grippe comme point de comparaison avec le covid-19 ? À part pour mettre en avant une opinion préétablie, cette comparaison ne fait aucun sens.

On dispose d'un outil adapté avec la surmortalité saisonnière, c'est ça qu'on devrait utiliser si on veut être un peu rigoureux et avoir un peu de précision. C'est d'ailleurs ce qui est utilisé chaque année pour la grippe, et c'est aussi cette mesure qu'on utilise pour évaluer l'impact du covid-193.

on pourrait aussi prendre en compte que dans le nombre de morts imputées au covid-19 une bonne portion sont en réalité imputables à la manière dont le gouvernement a géré la situation avec pour conséquence une surmortalité significative qui était évitable, et à 30 ans de politique qui ont pour ainsi dire détruit l'hôpital public et le service de santé en France.

J'en profite pour rappeler que prendre le nombre de morts comme unique échelle de mesure c'est sans doute la solution de facilité mais ça n'est pas un choix ni très judicieux ni pertinent car il occulte plus qu'il ne révèle. exemple avec la polio ou la maladie de lyme.

«Ces étudiants (...) ont été condamnés à 150 euros d'amende par des ''policiers'' pour avoir enfreint la loi interdisant la dissimulation du visage dans l'espace public», a indiqué l'ambassade sur son site internet. «Après vérification auprès de la police et de la justice française, il s'agit de malfaiteurs se faisant passer pour des policiers. Le port d'un masque pour raisons de santé n'est absolument pas illégal», a-t-elle précisé dans un communiqué en chinois publié samedi.

"pourquoi la CNIL défend-t-elle la proposition d’Orange, contraire au droit, beaucoup moins respectueuse de nos libertés et qui, elle, n’a fait aucune preuve de son intérêt contre le virus ?

Pour l’instant, le gouvernement semble insensible aux appels d’Orange, occupé par des choses plus importantes. Bien. Contrairement à la CNIL, nous n’hésiterons pas à l’attaquer s’il cédait aux ambitions hasardeuses des profiteurs de crise."

"Quelles précautions prendre en rentrant de mes courses ?

Il faut tout d’abord se laver les mains. On peut laisser reposer ses courses deux ou trois heures après les avoir ramenées à la maison lorsqu’il ne s’agit pas de produits frais. Pour les emballages des produits qui doivent aller au réfrigérateur, comme le lait ou les yaourts, il faut retirer le suremballage et nettoyer les produits avec un papier essuie-tout humide avant de les ranger. Pensez à vous laver les mains à nouveau juste après."

Théorie du complot

Thread d'un journaliste scientifique, sur ce que les experts avaient pu voir venir ou non de la crise actuelle :

Au niveau scientifique sur la nature du virus :

I expected a virus to go global, probably respiratory, probably from bats. Because experts told me. @PeterDaszak in my 2013 article: „right now in China, there are bats carrying a virus that can directly infect people, and cause another SARS pandemic“

The scenario I thought about the most was a virus that is very deadly (something like 10 percent mortality say) but not super transmissible. The most likely alternative seemed a mild virus that spread rapidly. We probably wouldn’t be able to do much about that.

I did not expect a virus in the uncomfortable middle ground: Deadly enough that you cannot let it spread, transmissible enough that it spreads rapidly but which, as China showed, can be suppressed with extreme measures. It‘s a dilemma I had not envisaged.

Et au niveau des réactions publiques et politiques :

I expected that we would have to battle not just the virus, but also fears, rumours, complacency, stigma, fair allocation.[...]
I did not expect that we would be battling nationalism, extreme partisanship, weakened institutions, inept leadership, targeted misinformation at the same time. It‘s a perfect storm and where these factors come together: US, Brazil, to name just two, the human cost will be tragic

I expected many governments to
be slow in responding. [...]
I did not expect that even as bodies start piling up some first world countries would downplay the problem, obscure the facts, and have a political fight rather than concentrate on the pandemic. That officials would be more worried about careers than frontline health care workers

What I learnt in the #Ebola outbreak in West Africa is that ultimatey it comes down to communities and how they respond. So let‘s concentrate all of us on doing that. Protect yourself, protect the most vulnerable in your communities, support those at the frontlines.
And then, when all this is over, there will have to be a reckoning.

--> "Et quand tout sera fini, il y aura des comptes à rendre"

Les avions volent à vide pour garder leur lignes aériennes

"
Christine Boisselier #RestezChezVous
@DocteureCBD
Donc, pendant que vous vous énerviez en regardant Macron, on a eu une réunion avec les infectiologues du CHU, à destination des MG.
Je vais essayer de résumer sans dire trop de conneries.
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Christine Boisselier #RestezChezVous
@DocteureCBD
· Mar 12
Réunion à la fac de médecine destinée aux MG à propos du #COVIDー19
Les gens s'installent soigneusement à distance les uns des autres.
Si j'ai assez de réseau je vous le tweete, sinon je prends des notes et je vous raconte après.
10:27 PM · Mar 12, 2020·Twitter for Android
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Christine Boisselier #RestezChezVous
@DocteureCBD
·
Mar 12
Replying to
@DocteureCBD
Un rappel rapide sur les divers coronavirus, d'abord :

• le rhume simplex

• le SARS-CoV 8000 cas, 10%
  Coffin

• le MERS-CoV 2500 cas, 35%
  Coffin

• le SARS-CoV2, responsable du #COVIDー19 : 114000 cas (au bas mot) depuis décembre ; 2-3%
  Coffin
  Christine Boisselier #RestezChezVous
  @DocteureCBD
  ·
  Mar 12
  L'OMS a (enfin) déclaré la pandémie, du fait de la diffusion rapide et mondiale - à noter que les précédentes pandémies reconnues comme telles étaient toutes grippales.
  L'absence totale d'immunité ds la population est évidemment un facteur de diffusion.
  Christine Boisselier #RestezChezVous
  @DocteureCBD
  ·
  Mar 12
  Rappel des stades en France :
  1) cas importés
  2) clusters
  3) vague épidémique
  Principale inconnue : intensité et durée de la vague (espoir // diminution actuelle des cas à Wuhan)
  Christine Boisselier #RestezChezVous
  @DocteureCBD
  ·
  Mar 12
  Évolution très rapide des connaissances, c'est positif.
  Mais corollaire,
  "On devient fou parce que les recommandations changent tous les jours" (© Pr François Caron)
  Christine Boisselier #RestezChezVous
  @DocteureCBD
  ·
  Mar 12
  Clinique :
  • asympto : estimés à 1/3 des cas ; +++ chez les enfants ; bénéfique pour l'immunité de groupe #ThinkPositive
  • sympto : 80% formes mineures, symptômes non spécifiques (rhinoph, +/- fièvre, tr dig), 15% formes sévères (PNP hypoxémiante), 5% très sévères
  Christine Boisselier #RestezChezVous
  @DocteureCBD
  ·
  Mar 12
  Incubation :
  Médiane à 5j, <14j dans 99% des cas

Mortalité (des cas symptomatiques ?) estimée à 2-3%, surtout si comorbidités. Pas moindre en Occident // chiffres chinois.
Christine Boisselier #RestezChezVous
@DocteureCBD
·
Mar 12
Transmission : gouttelettes et contact.

Survie CoViD19 estimée à 4h /surface sèche, jusqu'à 6j / milieu chaud et humide.

Rightwards arrow
Hygiène respi de base (masque chir) et SHA/lavage des mains +++
FFP2 seulement si soins avec nébulisation
+/- gants +/- lunettes +/- blouse
Christine Boisselier #RestezChezVous
@DocteureCBD
·
Mar 12
Sécurisation des personnes en ville / stade 3:
• soignant : masque EN CONTINU maxi 4h en théorie MAIS pb de stock...
Face with rolling eyes

"Mieux vaut un masque longue durée que pas de masque" (© Pr Caron)
• proposition/ patients : reprogrammer, télémédecine, visites, SdA dédiée, attente dehors?
Christine Boisselier #RestezChezVous
@DocteureCBD
·
Mar 12
Sécurisation de l'environnement :
• désinfection +++ pavillon stéthoscope, brassard PA, saturomètre
• SHA/savon à dispo des patients
• nettoyage des WC patients plusieurs fois par jour (javel) car selles contaminantes ++
Christine Boisselier #RestezChezVous
@DocteureCBD
·
Mar 12
Au stade 3, "potentiellement tous CoViD, soignants et soignés"
Rightwards arrow
Sécuriser tout le monde
[Fastoche, NDLR]
Christine Boisselier #RestezChezVous
@DocteureCBD
·
Mar 12
Diag virologique :

• écouvillon nasopharyngé profond
• actuellement réservé aux infections respi graves ; soignants même pauci 'symptomatiques, cas groupés pour investigation.
  Ça évolue tous les jours...
  Actuellement capacité max de 80 tests/j au CHU de Rouen
  Christine Boisselier #RestezChezVous
  @DocteureCBD
  ·
  Mar 12
  Traitement :
• formes mineures : uniquement symptomatique, pas d'antiviral
• formes sévères : antirétroviraux.
  Essais cliniques en cours.
  Peu de données scientifiques d'efficacité, risques de toxicité (torsades de pointe avec la quinine) : pas d'automédication !
  Christine Boisselier #RestezChezVous
  @DocteureCBD
  ·
  Mar 12
  À QUOI S'ATTENDRE ?

D'après les exemples de l'Italie, mais aussi Strasbourg, l'Oise, Annecy ...

• saturation de la capacité hospitalière / prise en charge des PNP hypoxémiantes
• mise en tension SAMU
• saturation capacités diagnostiques
• 15% soignants touchés ......
  Christine Boisselier #RestezChezVous
  @DocteureCBD
  ·
  Mar 12
  Ça peut arriver très vite...
  D'où l'intérêt de déprogrammer ce qui peut l'être, autant que possible.
  Christine Boisselier #RestezChezVous
  @DocteureCBD
  ·
  Mar 12
  REVENIR AUX BASIQUES pour la prise en charge :
  1) la notion de zone à risque devient obsolète, l'identification des contacts impossible.
  Diag syndromique, sans spécificité.
  Majorité de formes sans gravité
  Rightwards arrow
  la priorité est d'identifier les cas graves.
  "

"si elles ne rendent pas effectifs au moins 80 % de leurs vols, elles risquent tout simplement de perdre leur place au profit de compagnies plus dynamiques"

ça me parait
"Prédictions par les maths en Belgique :

117 000 personnes hospitalisées
52 000 personnes ayant besoin de soins intensifs.

Il y a 30 000 lits aigus adultes dans les hôpitaux Belges. Parmi ceux-ci, on retrouve environ 1 400 Lits de soins intensifs qui disposent de machines (respirateurs, dialyse, …) permettant de gérer les cas les plus graves de coronavirus.

30 000 lits pour 117 000 personnes à hospitaliser.
1 400 lits pour 52 000 personnes à admettre en soins intensifs.

Il ne faut pas être grand mathématicien pour comprendre que sans rien faire, on va avoir un problème.
Car en effet, une fois ces lits remplis, le patient ne pourra plus être soigné par des moyens technologiques élevés. Il rentrera à domicile et sera soigné avec les moyens du bord. Cela explique alors une flambée de mortalité qu’on observe dans les régions où le système de soins a dépassé la saturation. A titre d’exemple, la mortalité du virus en Italie est de 2,6%. Elle monte à 3,9% dans les zones où les hôpitaux ont été saturés. >>

Et le scénario va être le même en France. Tous les pays où la santé a été bradée (pour à terme pouvoir tout privatiser) vont subir une vague de morts à cause d'un manque drastique de moyens"